audubillah, das ist abgepaust!!

dankschöön :) alhamdulillah...

barakallahu feekum..

bruder du hast recht.. jezakallahu khair..

du bist alhamdulillah ein bruder der mehr wissen hat wie ich..
deshalb weisst du auch GANZ genau, dass der ahadith vom propheten (saws) bezüglichen diesem thema KEINEM qur'an vers wiederspricht..

WENN es der fall ist bitte ich alle geschwister mir das zu wiederlegen, und ich entschuldige mich und stimme den anderen zu..

von daher denke ich, dass sich mein kommentar nicht von der thematik gelöst hat..

allah razi olsun tekrar

vesselam

meine persönliche meinung (auch wenn sie nicht zählt im vergleich zu den rechtsgelehrten): zeichnen von lebewesen ist insofern ok, um die schöpfung Allahs kennenzulernen, bzw. zu erkennen, wie wundervoll und komplex ein lebewesen erschaffen wurde. solche bilder jedoch aufzuhängen oder zu verkaufen, damit andere es aufhängen, finde ich nicht in ordnung. die niyya ist bei allem, was man macht, das wichtigste. und keiner kennt die niyya des anderen... aber natürlich, Allah weiß es am besten

muss einen satz korrigieren:
...
"deswegen gibt es auch das usul al-fiqh (rechtschöpfungslehre), welches von den fuqaha in den verschiedenen madhabs etwas unterschiedlich gehandhabt wird. z.b. gibt es überwiegend im hanafi madhab im fiqh den istihsan (für-gut-halten), was bedeutet, dass etwas "erlaubt" ist, wenn es kein eindeutiges gesetz in der sunna oder im koran dazu gibt (sprich: zeichnen von bildern im kunstsinne heutzutage) - dies können natürlich nur die fuqaha!" --> also etwas ist natürlich nicht direkt erlaubt, wenn es nicht eindeutig in den heiligen texten steht. es kommt beim istihsan darauf an ob man selber (also der rechtsgelehrte) es aufgrund seines hohen wissens es "für-gut-hält"

ich hab ja nix pers. gegen imam ibn baz aber ich denke - generell - sollte man sich wenn man in deutschland lebt an gelehrte richten bzw orientieren die auch hier oder zumindest in europa leben. Die Gesellschaft spielt eine entscheidene Rolle..

Und was die saudischen Gelehrten insgesamt angeht (die auch offiziell die Regierung unterstützen) ... uff.. Wieso sagt er nichts gegen das Aufhängen, das auf Banknoten Verteilen und Verbreiten von Bildern seines Königs?

die religion passt sich immer der gesellschaft an...

nicht umsonst gibt es regeln etc die sich nach dem 3urf richten... der 3urf is von gesellschaft zu gesellschaft verschieden

Ich denke einerseits sollte man schon vosichtig sein und nicht gleich Fatwas importieren, das ist schon Ok, denn der Imam in Saudia oder in Azhar kennt nicht unbedingt alle Seiten der Angelegenheit....natürlich die Seiten die in den Ayats und Ahadith deutlich geschildert sind..aber die Situation der muslime die damit in Verbindung kommt ist ihnen nicht bekannt....Geht ja auch nicht anders, sie leben ja nicht hier, und man kann auch nicht einfach einen Besuch erstatten und dann so wirklich Behaupten das man die Lage der Gesellschaft gut kennt....Lange Rede Kurzer Sinn...Ich denke in Religiösen Angelegenheit wie 3aqida, Tafsier, Hadith etc. gibt es keinen Groooooßen Spielraum...es ist schwarz und weiß....zumindest in der Regel, ich weiss das es auch ausnahmen gibt aber im gorßen und ganzen ist das so...In diesen Bereichen sehe ich persönlich nichts falsches sich an das zu halten was die die Großgelehrten sagen...ich denke der muslim hat sogar eine verpflichtung..

Was aber Fatwa Angelgenheiten, so denke ich auch wie bruder Ak1, das man leute des Wissens aufsuchen sollte, die der Sache hier in Europa mächtig sind...denn sie wissen die Religiösen Kriterien, und die soziale lage der Gesellschaft....

Die Frage ist jetzt unter welche Kategorie unser Thema behandelt werden solte...mein inneres sagt das erste....aber doch das zweite? :D
Und Allah 3azza wa jalla weiss es am Beste...

@ esedllah
"ich denke wenn wir versuchen die religion uns anupassen haben wir probleme passen wir uns doch der religion an dann hat man eher weniger probleme denk ich mal ;) nur so neben bei"

das sagst du zu allgemein
dass es einen kern gibt, eine aqidah etc. die fix ist, das steht nicht zur debatte und dahingehend wird sicher niemand von uns versuchen etwas "anzupassen"
trotzdem gelten wohl grade in dingen der Öffentlichkeit, des Verhaltens ggnüber Nichtmuslimen etc etc. wohl andere Regeln oder zumindest Ideen als wenn wir zb in Saudi Arabien leben. Das ist doch der Segen unserer Religion - Meinungsverschiedenheiten sind was gutes.

Um ein ganz simples Beispiel zu nennen, und korrigiert mich falls ich falsch liege: Imam Maliki hat doch, was die reinheit des Hundes oder seines Speichels angeht,andere bzw. im Umgang "erleichternde" Richtlinien. Es ist ein Unterschied ob du zb in Deutschland lebst und in jeder 2. Bahnfahrt von einem Hund "erwischst" wird oder abgeschnueffelt wirst, oder wenn du in einem - zb. arabischen - land lebst wo du kaum hunde finden wirst.
Der Vergleich hinkt ein wenig aber ich denke die Idee kommt rüber.

@ak1

yani du schreibst, dass wen man die religion versucht sich selbst anzupassen es probeleme geben wird und, dass wenn man scih der religion anpasst keine probleme haben wird. ja alhamdulillah.. ich denke die merheit hier ist der sleben meinung..

aber genau das ist das problem.. subhanallah! yani warum ihr so drauf seid! man kann sich aufregen!!

es werden euch HADITHE vom Propheten (saws) genannt!!! es werden euch quran verse genannt die darauf deuten! dennoch VERSUCHT IHR DIE RELIGION AN EUCH ANZUPASSEN, indem ihr das zeichnen von lebewesen als erlaubt darstellt, welches ihr mit iwelchen denkweisen einiger ulema (oder meinungen) beweisen wollt!!

ALLES was der prophet (saws) gesagt hat und was ALLAHS WORT IST ZUGLEICH, bis jetzt und bis yewmal qiyamah! was denk ihr euch denn eigentlich ztu sagen "wir brauchen gelehrte aus europa" WAS HAT DAS MIT DEM THEMA ZU TUN! yani man rastet aus!! SUBHANALLAH

die worte rasulullah's (SAWS) ist euch unwichtig, aber euer NEFS!

MÖGE ALLAH EUCH RECHTLEITEN!!!



DAS IHR TROTZ DEN HADITHEN UND ZUSTIMMEN VIELER GELEHRTE UND ANDEUTUNGEN VON QUR'AN VERSEN VERSUCHT DAS ALS ERLAUBT DARZUSTELLEN!

yani wenn du mein nefs grade anspricht und es als meine motivation dahinter tust yani wundere ich mich yani warum du die person bist die sich grade aufregt yani, zumal ich nirgends irgendwo auf das thema eingegangen bin yani weil ich kein wissen habe bruder akhi yani. ich meinte nur akhi yani dass ein gelehrter aus saudi arabien yani nicht unbedingt dieselben schluesse ziehen wuerde wie ein gelehrter der die gesellschaft in europa und co kennt yani
bruder reg dich nicht aufyani das ist nur fuer einen gut sheitan bruder yani

PS: Amin, moege allah uns alle rechtleiten isa

ja was will man machen "Löwe"... (was fuer stolze user wir doch haben), nobody is perfect und so :-). Ich habe wohl nicht genug wissen, allah gebe mir und uns mehr davon... und wir alle sollten mal anfangen die Stöcke raus zu ziehen.. falls du verstehst du stolzes Tier du.

ich habe mich btw auch nicht sehr gut ausgedrueckt. Ich meinte in etwa: Niemand wird kommen und sagen, hey lasst uns von heute an nur noch 1x am tag beten.. etc pp. Das meine ich mit Themen die nicht zur Debatte stehen.

Mein ganzer Post war nicht zwingend zum Thema an sich, sondern zur Arbeitsmethode generell bezogen. Das habe ich aber schonmal geschrieben, abgesehen davon habe ich in keinster weise bisher irgendwas vom zeichnen und co gesagt.

"nd bitte lasst uns aufhören so zu tun als ob die religion neu herabgesandt wäre über fast allen themen haben uns die gelehten informiert. gelehrte haben jahre lang untersuchungen durchgefürht sich gedanken gemacht die wir nur ablesen brauchen."
Ich habe nie so getan, noch bestreite ich den zweiten punkt darin. Bin genau der selben Meinung, deswegen hast du mich entweder falsch verstanden oder aber erklär mir genauer was du meinst, danke.

und gute akhlaq habe ich nicht. Das ist aber kein geheimnis mehr hier glaube ich. Aber hey ich arbeite daran, von nix kommt nix oder?

PS: ich bin auch der meinung das bilder zeichnen von lebewesen nicht ok ist, ich schreib mir das auf meine "NO GO" Liste auf und haeng diese gleich unter meinem King Fahd al Saud Bild auf inshallah!

sollte man dann nicht von etwas abkommen, was zu SHIRK führen kann, wie der Prophet (saws) es tat? ich denke schon..

aber da es meiner meinung nach keine gefahr darstellt finde ich es nicht schlimm. ich hänge die bilder weder auf, noch sind mir die bilder besonders wichtig.
danke für den sachlichen beitrag.

spätesten am yewmel qiyamah werden wir es sehen.. wir solltenuns GUT vorbereiten insaallah..

@seyfullah
shirk gefahr gibts heutzutage bei fotos mehr als bei zeichnungen...
ich sag nur "atatürk" "justin bieber" "kim jong il"

Bismillah,

Bezüglich 3.) Deren Meinung, falls es nicht zum Shirk führt, so ist es erlaubt, ist absolut nicht richtig, denn keiner der Hadithe nennt uns den Grund der Verehrung. Es gibt manche Urteile, die sich ändern können, wenn der Grund nicht gegeben ist, aber bei dem Zeichnen ist es nicht so. Dass es zum Shirk führen kann, könnte einer der Weisheiten sein, aber nicht der absolute Grund. Handelt einfach gemäß euerer Madhab, denn es wird ja auch sonst gemäß ihr gehandelt. Und alle vier sagen, dass es nicht erlaubt ist.

wallahu a'lam

Heute besteht nicht die Gefahr, dass die Menschen Bilder verehren und anbieten.
Sogar Abu Jamal vertreibt Bücher, auf denen Bücher Bilder abgebildet.

siehe:

http://www.al-tamhid-verlag.eu/product_info.php?info=p1030_Der-Teufel-wird--ber-dieses-Buch-sehr-w-tend-sein.html

meine liebe schwester, schau mal, es gibt verschiedene meinungen. ich bin eben einer anderen meinung. und sehrwohl gibt es sowas wie die eigene meinung. allah (t) hat uns ein verstnd ggeben, den wir nutzen sollen. ich sehe die meinungen der gelehrten. nun ist es mir überlassen welcher meinung ich mich anschließe. ist das verständlich? liege ich falsch? MEINER MEINUNG NACH ;) nicht

@ataraxie67

du hast volkommen recht akhi.. deshalb ja auch nicht aufhängen usw

@Seyfullah
Ich werde die Meinung von Abu Bakir al- Arabi (großer malikitischer Gelehrter) posten, insaAllah.

@abuseyfullah


tamam bismillah!

@Khadiya

1. Nein ist er nicht, aber dass er solche Bücher vertreibt, ist interessant.

2. Deine vom I-net kopierten Fatawa haben für mich keinen Wert. Das ist für mich kein Maßstab.

Bismillah

Wenn Abu Jamal aus dem Fenster springt, springst Du nach? Mein lieber Bruder, dass er Bücher mit Bildern vertreibt, muss nicht heißen, dass es richtig ist. Dies erinnert mich an ein Ereignis mit Sh. Abdul-Aziz bin Baz - Allah möge Sich seiner erbarmen. Er wurde gefragt, "O Shaikh, wir haben einige ihrer Bilder in der Zeitung gesehen, haben sie etwa ihre Meinung bezüglich dem Bildermachen geändert?" Er sagte: "Nein. Ich habe meine Meinung nicht geändert, vielmehr wurde ich ohne meine Erlaubnis fotografiert."

Wallahu a'am

Wie gesagt, bin auch gegen das Zeichnen. Denn die Meinung der Mehrheit ist bekannt.

man Zeichnet einen Lebewesen, was Allah erschaffen hat.. subhanallah.. wie kann das gut heißen??

Es ist eine sehr lange Ausführung, die zum Hadith 1678 im Buch "Riyadus-salihin" von Imam An- Nawawi gemacht wird. (siehe: Imam Nevevi, Riyazü's- Salihin, Tam Metin ve Aciklamali, Hanefi Akin, Ensar Nesriyat)

Ich fasse mich kurz:

Nachdem der maikitische Fiqh- Gelehrte Ibnul Arabi (wir reden von malikitischen Faqih und nicht von Ibn Arabi, dem Vertreter des Panteismus) die Überlieferungen bzgl. des Verbots vom Zeichnen von Lebewesen gesammelt hat, kam er zur folgenden Bestimmung:

Wenn die Lebewesen in Form von Skulpturen erstellt werden, gibt es unter den Gelehrten einen Idschma, dass diese Handlung haram ist. Jedoch gibt es, was die Strickbilder anbelangt (also Bildmotive, die in Stoff eingearbeitet werden) vier Meinungen:
1. Nach der ersten Meinung ist aufgrund der Überlieferung: "(...) Strickbilder auf dem Stoff sind eine Ausnahme" erlaubt Strickbilder, Bilder oder Muster in den Stoff einzuarbeiten.
2. Nach der zweiten Meinung ist es aufgrund der anderen allgemeinen gehaltenen Hadithen verboten.
3. Wenn das Bild ohne Unterbrechungen ist und eigenständig aufrecht bleiben kann, ist es haram. Wenn aber das Bild Unterbrechungen hat, ist es erlaubt.
4. Wenn das Bild an eine hohe Stelle angebracht wird, ist es verboten. Sollte es aber auf den Boden gelegt werden oder in eine unwichtige Stelle gestellt, ist es erlaubt. (Ibnul Arabi, Arizatul- Ahvezi, VII, 253)

es geht weiter....

Das Verbot Abbilder von Lebewesen zu erstellen basiert auf den Aussagen des Gesandten s.a.s wie "Allah wird den Bilderstellern bis sie dem Lebewesen, das sie gezeichnet haben, eine Seele einhauchen, bestrafen. Es ist nicht möglich, dass sie eine Seele einhauchen können." und "Diejenigen, die am Tag der Auferstehung am schwersten bestraft werden, sind die Bildermacher".
Der Grund des Verbots ist demnach der Versuch der Schöpfung Allahs durch Zeichnungen nachzuahmen. Dieser Grund ist richtig, aber der Hauptgrund ist, wie es Ibnul Arabi zutreffend beschrieben hat:
"Die Araber aus der Zeit der Unwissenheit beteten und verehrten die Götzen, die sie selber erstellt haben. Der Islam versuchte die Götzenanbetung und alles was dazu ein Mittel sein könnte zu verhindern, um den Tauhid zu schützen." (Ibnul Arabi, Ahkamul- QurÄan, IV, 1599-1602)

Imam Nawawi sagt sogar,dass Stoffe wie Teppich oder Tischdecken auf denen sich Bilder befinden erlaubt sind.

@abuseyfullah

ALHAMDULILLAH!

@Jamiel
Deine Aussage trifft meine Absicht nicht. Das wollte ich nicht sagen. Jedoch wissen wir, dass Abu Jamal von vielen akzeptiert wird und dass er einen gewissen Wissensstand hat, den du und ich nicht haben. Deshalb habe ich als BEISPIEL herangeführt und nicht als "MAßSTAB". Seid (du und Kha dija) in euren Aussagen gerecht.

Ich sage selber, dass das meiner Meinung auch haram ist. Man sollte lieber Landschaften usw. zeichnen.
Es ist auf jeden Fall besser dies zu unterlassen. Wenn jedoch eine Person einmal solch ein Bild zeichnet, ohne es zu verkaufen oder aufzuhängen, sollte man nicht gleich überreagieren.

Bismillah,

um ehrlich zu sein, habe ich jetzt viel mehr erwartet als diese ernüchternde Meinung. Dies sollte keine Kritik an Imam Abu Bakr ibn al Arabi - Allah möge Sich seiner erbarmen - sein, sondern vielmehr, dass man aus seinen Worten ableitet, dass das Zeichnen von Lebewesen erlaubt wäre. Dass Teppiche, Tischdecken oder Kissen mit Bildern erlaubt sind, geht aus einigen Hadithen hervor, jedoch haben wir keine Beweise für das Zeichnen von Lebewesen. (Und bitte beachtet Strickbilder sind ganz etwas anderes)

Wallahu a'lam

Bismillah,

mit Überreagieren hat es nicht zu tun, sondern vielmehr, dass man Meinungen nennt, als könnte man Fatwa-Shopping machen und sich die Meinung aussuchen, die einem passt.

Wenn wirklich eine legitime Meinungsverschiedenheit bezüglich dem Zeichnen gebe, wäre ich der Erste, der sie nennen würde, sodass man sich nicht gegenseitig fertig macht. Bezüglich LEGITIMEN Meinungsverschiedenheiten bin ich sehr tolerant walhamdulillah. Und jeder, der mich kennt, weiß das :) Gegen den Bruder Abu Jamal habe ich nichts und niemals sagte ich, dass ich wissender wäre. Aber Fakt ist, kein Mensch ist perfekt : )

Wallahu a'lam

Ich glaube, das taten einige, indem sie hier i-net- fatawa vorlegen. Ich habe einen Faqih genannt und zitiert. Und ich sage selber, dass es haram ist. Jedoch sollte man sich auch die andere Seite anhören.
Wenn Abu Bakir ibnul Arabi sagt, dass der Hauptgrund "Schirkrisiko" ist, dann hat das Gewicht.

Schau dir zu dem den Link an, den die Schwester Kha dija gepostet hat:

http://at-tanzil.de/fiqh/maliki-fiqh/das-verbot-von-bildern-mlik/

hier die meinung der malikitischen rechtsschule...

@Khadija

Lese dir den Link genau durch, den du uns freundlicherweise gepostet hast. Das ist der Inhalt des Linkes:

"Im Namen Allāhs, des Allerbarmers, des Barmherzigen
As-salāmu ʿalaykum mein geehrter Student!
Die gängige Ansicht der Mālikī-Rechtschule ist, dass 2-D-Bilder von Lebewesen nicht als verbotene Bilder betrachtet werden. (1)
Es ist die gängige Ansicht in der mālikītischen Rechtschule, dass ein Unterschied zwischen 2-D-Bildern von Lebewesen, welche sich oben an der Wand befinden und solchen Bildern, auf denen man tritt (z.B. auf einem Teppich) oder sitzt (z.B. auf einem Sofa oder Kissen), gemacht wird. Es ist makrūh (verpöhnt), wenn man solch ein Bild in einer respektvollen Position platziert, wie z.B. an der Wand zur Betrachtung und es ist mubāḥ (erlaubt), wenn man solche 2-D-Bilder an Orten verwendet, auf denen man tritt, sitzt, oder wo sie nicht sehr auffallen. (2)
Eine bevorzugte Haltung (eine freiwillige Haltung, für die man zusätzliche Belohnung erhält) ist es, wenn man Zeichnungen von Lebewesen in seinem Haus reduziert bzw. vemeidet.
Es gibt in dieser Angelegenheit (ob 2-D-Bilder verboten sind) keinen Ijmāʾ (Konsens der Gelehrten), jedoch existiert eine gewaltige Einigkeit unter den Gelehrten, dass lebensechte 3-D-Statuen (welche einen Kopf haben) verboten sind. (3)
Wa s-salāmu ʿalaykum wa raḥmatu l-lāh
Abu Qānit al-Ḥasanī"...

Bismillah,

was hat diese Fatwa mit diesem Thema zu tun? :)

Das heißt, dass die malikitische Schule was Zeichnungen anbelangt Zugeständnisse macht. Sie lehnen das nicht komplett ab.
Somit hast du (Kha dija) einige Belege gegen dich gefunden.

wassalam

PS: Meye, konzentriere dich lieber auf das Zeichnen von Landschaften usw. Das kannst du auf jeden Fall besser.
Und solltest du Lebewesen zeichnen, dann mach das bitte so, dass man nicht alles erkennt, was einen Menschen oder ein Tier ausmacht.

Jamiel
Diese Strickbilder muss doch irgendjemand genäht haben, oder? Oder sind sie vom Himmel gefallen, Jamiel?!
Irgendjemand hat diese Bilder genäht....ob du sie nähst oder zeichnest...wo ist der unterschied?! Merkst du jetzt, warum diese Aussage etwas mit dem Thema zu tun hat?

Ich denke die Meinung ist klar...Das Zeichnen ist haram...man sollte es unterlassen...

Ich wünsche euch allen eine gute Nacht...as salamu alaikum:) und immer friedlich sein...;)

abuseyfullah: Wie ich gesagt habe, bezüglich den Teppichen, Kissen etc. gibt es Beweise, die das Verbot auf Strickbilder einschränken, aber das Zeichnen mit dem Stift eben nicht. Sehen die Strickbilder wie gezeichnete Lebewesen aus?

Wallahu a'lam

Ja, sehen sie aus...schau dir eigene Strickbilder an...du wirst erkennen, dass sie besser als Zeichnungen aussehen.

danke dir :) alhamdulillah ich gebe mir mühe immer besser zu werden...

Allah (swt) sagt im Qur'an

Sure 39 (Die Gruppen); Vers 53:

"Sag: Ihr meine Diener, die ihr gegen euch selber nicht maßgehalten habt! Gebt nicht die Hoffnung auf die Barmherzigkeit Allahs auf! Allah vergibt (euch) alle (eure) Schuld. Er ist es, der barmherzig ist und bereit zu vergeben."

Sure 4 (Die Frauen); Vers 116:

"Allah vergibt nicht, daß man ihm, (andere Götter) beigesellt. Was darunter liegt, vergibt er, wem er (es vergeben) will. Und wenn einer (dem einen) Allah (andere Götter) beigesellt, ist er (damit vom rechten Weg) weit abgeirrt."

Nach diesen versen wird Allah (cc) das beigesellen nicht verzeihen (außer wenn man reue zeigt [tovba]).. was darunter liegt, wird er demjenigen verzeihen, wem er möchte. was wir machen müssen ist, nachdem wir reue gezeigt haben, gute werke zu tun insaallah!

Sure 25 (Das Kriteritum); Vers 71:

"Wenn einer umkehrt und rechtschaffen handelt, wendet er sich bußfertig Allah wieder zu (fa-innahuu yatuubu ilaa llaahi mataaban)."

vesselam!

we aleykum selam,
gehört fotographie denn nicht auch dazu?

seltsam, wenn ein bild gezeichnet wird ist es schlimm, wenn ein foto geschossen wird ist es nicht schlimm... das ist mir keinesfalls einleuchtend

nein uchti.. fotos gehören nicht dazu..

aber insaallah wenn du eiene türkin bist, empfehle ich dir diese seite zu lesen.

http://www.fetva.net/yazili-fetvalar/fotograf-cekmenin-ve-cektirmenin-hukmu-nedir.html

ich will dich damit nicht kritisieren, sondern dir helfen insaallah.. =)

@Kha Dija

allahu alem uchti.. es gibt alim, die das fotographieren nicht dazu zählen, wobei wenn wir bedenken "videos" auch von einer reihe "FOTOS" entstehen..

insaallah lies du auch die angegebene seite oben.. =)

hmm helfen ist gut...
ich habe mich sehr wohl mit diesem thema beschäftigt und kenne die hadithe was das zeichnen angeht, bzw was bilder angeht (und dazu gehört fotograhpie voll und ganz dazu).

ja gut wenn du der meinung bist, dass fotos auch dazu gehören, solltest du auch keine bilder schiessen oder tv schauen und etc.

und davon abgesehen sollte man sich von solchen "zeichnungen" fern halten und wenn auch nicht, sollte man nicht so etwas in der art hier einfügen, weil man vielleicht andere auch dazu bringt so etwas zu zeichnen.. also von den kommentaren sieht man, dass viele fastziniert sind subhanallah! aber keiner sagt das gegenteil..

allahu alem.. ich wollte helfen.. kannst es annehemen oder nicht! keiner wird für keinen aussagen können..

vesselam!

@Kha Dija

ich bin der selben Meinung..
bismillah =))

benden yana istek var tabiki ama..

das passiert denk ich mal wenn man keine kritik ab kann!

yani assaglayici birsey yazmadim etmedim.. neyse onu yazdim..

bence ortaligi sen karistirmadin "Kha Dija", ortaligin karismasina müsade edenler oldu bence

ich kann mich leider an keine email erinnern... ich hätte bestimmt geantwortet :)

hehe danke^^